──昨年3月、三鷹市芸術文化振興財団は設立20周年を迎え、1995年11月3日に、万作先生に「三番叟」で杮落しを飾っていただきました三鷹市芸術文化センターも、無事20周年を迎えることができました。万作先生には、その「三番叟」以来、毎年、三鷹で公演をしていただいておりますが、三鷹での公演はどのように感じていらっしゃいますか？

万作　まずは、20年連続で開催していただいているというのは、あまり多くないケースでございましてね、大変ありがたく思っております。そしていつも、車で会場に到着しますと、入場口あたりの看板に「満員御礼」と書かれているのを拝見しましてね、「ああ今日も満員なのだなあ。たくさんのお客様に集まっていただいているのだなあ」と、開演前から、大変嬉しい予感が沸いてまいります（笑）。そして、杮落しの翌年からでしたか、関西の茂山家をお呼びして『東西狂言の会』が始まりまして、茂山千作さん、千之丞さんのご兄弟を交互にお呼びして、開催してまいりました。この、和泉流（野村家）と大蔵流（茂山家）の狂言を一度に観ていただくという公演も、今ではほぼ、三鷹だけなんですね。そういう意味でも、特別な催しだという思いで、演じています。

──ありがとうございます。今ではとても貴重な会となった『東西狂言の会』を、毎年手掛けさせていただいて、本当に光栄に存じます。

万作　昔は、練馬のホールでも同様の会を実施しておりましたが今はありませんし、関西でも、神戸と東大阪でそういう公演を開催していらっしゃった大蔵流の狂言師の方があったのですが、先に神戸での会が終わり、東大阪の会も今年で最後になります。国立能楽堂では、流派を超えた会が開催されてはおりますが、三鷹ほど長く続いた会はありませんからね。千作、千之丞のご兄弟は、私よりも年が上ですが、戦後一緒に育ってきた時代がございまして、同志的な意識が強くあったものですから、お互いに呼んだり呼ばれたりして、芸を披露していくという会は、昔はよくありました。今は本当に三鷹だけになりましたね。

──近年、公演をしていただいている、三鷹市公会堂の雰囲気はいかがでしょうか？

万作　とても気に入っています。なぜかというと、舞台に対して、客席が扇状に配置されていますので、能楽堂のようにお客様に囲まれているような感じがしましてね。お客様を身近に感じることができて、一体感、融和感が生まれやすいということで、とてもやりやすいですね。

──ありがとうございます。さて、万作先生は3歳から狂言の舞台を踏まれており、昨年芸歴80年を迎えられました。心よりお慶びを申し上げます。

万作　いや、これはもう特別なことは何もありません。そういう家に生まれたというだけですから。「靱猿(うつぼさる)」という演目の、子猿の役で初舞台を踏んだわけですが、子猿は小さいほどかわいらしいということで、3歳という、まだ物心付かないうちから狂言をさせられておりますが、正直、若い頃は迷惑だなと思った時期もありました（笑）。ただ、今にして思えば、80年という長い年月やらせてもらったということは、自分なりの進化をしていく中で、非常に貴重な時間だったと思います。特に、だんだんと高齢になってきますとね、今まで稽古をしてきた時間や、務めた舞台の貴重さを、ひしひしと感じますね。

──お若い頃は、稽古が嫌だったという時期も、お有りになったんですね。

万作　稽古そのものがというよりもね、他の子どもと違うことをやるというのが嫌でしたね。友達と一緒にいたいし、同じ遊びをしたい年頃ですから、特別なことをしているというのは、決して嬉しいことではなかったんです。

──ご出演されている狂言公演を、お友達が観にいらっしゃったことは？

万作　無かったですね。私から呼んだりは、勿論しませんでしたし。今でこそ、中学時代の同級生が観に来てくれたりすることはありますけどね（笑）。そういえば中学生の時にね、なんと僕が通っていた学校に、うちの父親（六世野村万蔵）が狂言をやりに来ることになりましてね。「絶対に出たくない」と言って逃げました（笑）。友達は皆、私が、狂言の家に生まれて、狂言を演じていることは知っていて、そのことを尊敬してくれてもいたのですが、とにかく、特別なことをやっているというのが嫌だったんですね。友達と映画を観たり、遊びに行ったりする、普通の放課後を望んでいました。

──昔は、狂言を鑑賞されるお客様が少なく、苦しい時代もあったとお聞きしています。

万作　まだ私が幼稚園かそこらの頃でしょうか、青山の、今は草月ホールがある場所に古い能楽堂がありましてね、400人くらい入る会場でしたが、お客様がいつもパラパラという感じだったのを覚えています。その能楽堂には客席は桟敷席で、座布団が敷いてあったのですが、いつも開演前に、その座布団の上をポンポンと飛んで遊んでいたのは覚えているのですが、始まってから満席だったという記憶が一度も無い（笑）。ただ、当時住んでいた巣鴨から青山まで、衣装を入れた大きな行李(こうり)（竹製のつづら）を載せて人力車で移動していたので、それに乗るのが楽しかったのと（笑）、終演後に祖父（五世野村万造）が、よく皆を銀座の老舗の天ぷら屋に連れて行ってくれたのは覚えていますけどね。会そのものは、お客様が少なかったという記憶しかないですね。

──その頃の稽古は、おじいさまや、お父様が、つけられたのでしょうか。

万作　そうですね。小さい頃は祖父が稽古をつけることが多くて、やはり孫ということもあってか優しかったですし、稽古が終わるとご褒美をくれたりしましたし（笑）。でもやがて父による稽古になると、父は本当に厳しくて、特に小学校に上がった頃からは、その厳しさも増していきましたね。でもそれは、修業の世界においては、いつの世にも変わらぬことかもしれません。今私が、萬斎を仕込む時と、孫である萬斎の子供を仕込む時では、やはり厳しさの度合いが少し違いますからね。

──昨年は、芸歴80年目の節目に大曲「釣狐」を演じられるなど、ますますチャレンジされていらっしゃる万作先生ですが、健康面で気をつけていらっしゃることなどありますか？

万作　特別な体力作りなどはしていないのですが、日々、弟子に稽古をつけていましてね、これが体力的にキツい（笑）。どんどん難しい曲（演目）にもチャレンジしていきますしね、公演が立て込んでいる時期に「教えてください」と来る時もある。で、稽古をつけると「舞台が近付いているのに、この程度では困る」という時もあって、そうするとどうしても熱が入ってしまって。出来が悪かったり、覚えていなかったり、間違ったりすると、つい怒鳴ってしまうこともあって、それでくたびれちゃうんですね（笑）。

──狂言を伝えていくという思いを込めた、お弟子さんへの熱のこもった稽古が、万作先生の気力や若さの源(みなもと)ということでしょうか。

万作　そうですね。弟子が難しい役をやる時は、名誉にかけて立派にやってほしいと思いますしね。上手くできなくてもいいから、修業年齢に見合った、きちっとしたことをやらせたいと思いますし、そういう芸を伝えたいと思います。

──公演が終わった後に、「出来が良くなかったから、今から稽古」なんてことも、あるのでしょうか？

万作　それをしたい時もありますが、それをすると弟子が可哀想ですし（笑）。だからまあ、本番の舞台に向かうまでが勝負で、やってしまえば、後はそれぞれの演者が自分なりに反省し、今後に活かしていくということで良いと思っています。私の場合は、若い頃から、自分がどう演じたかよりも、相手役がどういう風に演じたかをノートに書き留めてきました。「習った時はこうだったが、晩年の父はこういう風に演じた」と書いておくと、若い頃には判らなくても、いつの日にか「あの日の父の型は良かったなあ」という想いが湧いてくることがあり、やってみることで、芸が広がっていく訳です。そういう「その日の舞台を、自分なりにきちんと型付けする」つまり記録する人と、終わった後はすべて忘れる人では、自ずと芸に違いが出てくると思いますし、すごく大事なことです。

──舞台に立たれるにあたって、心掛けていらっしゃることはございますか？

万作　登場に際して幕を揚げる時に、主役の人間は「おまーく（お幕）」と言うんです。これはお客様には聞こえないくらいの声で言いますから、皆様はご存じないと思うのですが、その声を聞いて、担当する2名の者が、幕を揚げるんですね。その時、どういう役をやるかで「おまーく」の言い方が多少違います。悲しい役だったら“少し沈んだ声でゆっくり”と。元気な役だったら“力強く一気”に。そして、幕を揚げる者の心得として、その声に呼応して、ゆっくりと揚げたり、“パッ”っと揚げたりする訳です。そうやって、役を背負って舞台に出て行く時に、どういう心持ちで歩くかということを非常に大事にするように、いつも心掛けています。

──なるほど。お客様にはぜひ、これから狂言をご覧になる際には、幕から出てすぐの万作先生のお姿にご注目いただければと思いますが、次回、三鷹での『東西狂言の会』は4月。万作先生に演じていただきます演目は「六地蔵」となります。

万作　毎年、なるべく新しい曲をと思ってはいるのですが、三鷹で20年やらせていただきますと、2回目、3回目という曲も出てくるかと思いますが、この「六地蔵」は“面白い狂言は何度観ても面白い”という、もう理屈抜きに楽しめる狂言です。三鷹では今から15年くらい前に、万之介（万作先生の弟で、亡くなられた野村万之介師）が演じていますが、私の「六地蔵」をご覧いただくのは初めてとなります。私は、狂言を修業する者には、「まず美しい演技をしろ、それから面白い演技をしようと思え、そして最後に、おかしい演技をしろ」と言うんです。すなわち心得として「一番最初に、おかしい演技をやろうと思ってはいけないよ」ということなんですが、この「六地蔵」は、254ある狂言の演目の中でも、その面白さの到達点である「おかしい」を存分に味わえる、代表のような曲です。ですからどうぞ、リラックスして楽しんでいただければと思います。

──ありがとうございます。お話を伺っていると、万作先生は日々、狂言のことを一心にお考えになっていらっしゃると拝察いたしますので、このような質問を差し上げるのはまことに恐縮なのですが、先生は普段、狂言を離れての趣味などはお持ちなのでしょうか？

万作　テレビでのスポーツ観戦ですかねえ。特にマラソンは好きで、大きなレースだとゴールするまでずっと見ています。ただ最近は、優勝争いをする日本選手が減ったので少し残念ですが（笑）。あとプロ野球も見ますね。

──プロ野球はどちらがお好きなのでしょうか？

万作　言ってもいいのかなあ（笑）。ソフトバンクですね（笑）。と言ってもね、私の中ではホークスはホークスでも『南海ホークス』でしてね、そこから繋がってソフトバンクホークスを応援しているということなんです。

──南海ホークス！懐かしいです！

万作　1951年〜1953年頃の南海ホークスはね、『100万ドルの内野陣』と言われていて、蔭山、木塚、岡本、飯田とね、小さい選手がとっても華麗な内野守備を誇って活躍していたんですよ。私は、弁慶より義経が好きでね（笑）、だから大きな人がホームランを打つよりも、小さな人が華麗な守備をしてくれるほうを好んだんですね。後は杉浦忠(ただし)というね、長嶋茂雄と同じ立教大学出の下手投げのピッチャーがいてね、大好きでした。

──スポーツをされるほうはいかがでしたか？

万作　子どもの頃から、何でもできました（笑）。運動神経は割と良かったと思います。野球も得意でしたし、相撲も強かったと思います。実は、腰をしっかりと落として演じる狂言の演技が、腰の“安定感”や“切れ”を生んでいましてね、相撲の強さに繋がっていました（笑）。後は“跳躍力”ですね。西洋のバレエのような“ふわ〜っとした”跳躍ではなく、“エイっと飛んで、ドスンと巌(いわお)のような塊になって落ちる"跳躍ですから、やはり相撲には生きたようです（笑）。

──野球は、どこを守ってらっしゃったのですか？

万作　どこでも守りましたが……。まあ、キャッチャーは嫌いでしたが（笑）。そういえば、年を取ってから一度やる機会があったのですが、野球ってあんなに難しかったかなと（笑）。外野を守ったのですが、いやあ、フライなんて全然取れませんでした（笑）。

──では最後になりますが、三鷹のお客様にメッセージをお願いいたします。

万作　日本の古典芸能にもいろいろありますが、その中で狂言は、庶民目線で作られた劇でありますから、時代を隔て、国を隔てても、伝わる面があります。ただ、その反面「言葉が判らないと、つまらないと言われてしまう」芸でもありまして、例えば能や歌舞伎は、あまり判らなくても「OH!ワンダフル！」と言われることもあるようですが（笑）、狂言はなかなかそうはいきません。やはり、役者が喋っている言葉を汲み取って、中身が判って初めて「ああ、面白いな」と思っていただける芸能ですから、皆様に古い日本語を愛していただいて、日本人の作った笑いを存分に味わっていただけたらという思いで、これからも演じ続けてまいります。例えゲラゲラと声を出して笑わなくても、「楽しいなあ、面白いなあ」と思っていただいて、皆様の明日の糧になればいいなあと。狂言がお客様とともに、そういう育ち方をしていけたらと思います。春、三鷹市公会堂で、お待ちしています。

──本日はありがとうございました。